Tại sao Hokage Đệ Nhất và Đệ Nhị không chiến đấu với toàn bộ sức mạnh để chống lại Đệ Tam?

Marcus \ "MBoZe \" Khoảng trống | Podcast Nghe trộm Ep. 20

Khi được Orochimaru hồi sinh, Đệ nhất và Đệ nhị được cử đi chiến đấu với Đệ tam, tuy nhiên, ngày nay chúng ta biết rằng:

The First đã đánh bại một trong những ninja mạnh nhất trong lịch sử (tôi), có thể tự chữa lành vết thương mà không cần kích hoạt bất kỳ nhẫn thuật đặc biệt nào, có thể triệu hồi một con rồng cây hút chakra quái đản.

Hơn thế nữa!

Đệ nhị đã biết (phát minh ra !!) Edo Tensei (nghĩa là anh ta có thể thoát khỏi sự kiểm soát của Orochimaru), anh ta cũng biết nhẫn thuật không-thời gian.

Với những khả năng đó, cộng với sự bất tử, họ không thể có có khả năng thất bại trước Đệ Tam với toàn bộ sức mạnh của họ.

Vậy trong trường hợp đó, tại sao họ không sử dụng toàn bộ sức mạnh của mình để chống lại Đệ Tam? Cảm xúc của họ lẽ ra phải bị xóa hoàn toàn, và bị biến thành một cỗ máy giết người nghiêm khắc, và không hơn thế nữa.

4

• Bạn có chắc đây không chỉ là một đường trượt tuyết?
• Có lẽ Kishi vẫn chưa nghĩ nhiều về khả năng của Edo Tensei.
• Bạn có thực sự tin rằng thứ ba sẽ sống sót với tôi một phút không? Chưa kể Nidaime đã đi cùng tôi.
• Đó là tập phim nào? Hay nó vẫn chỉ có trong manga?

Trong phần sau của manga, Hokage đệ nhị (Nidaime) cảm ơn Orochimaru vì đã chế tạo ra nhẫn thuật của mình hoàn hảo hơn bởi vì họ đã được hồi sinh ở sức mạnh đỉnh cao của họ.
Trong lần đầu tiên, Edo Tensei của Orochimaru không hoàn hảo, do đó Sarutobi đã có thể phong ấn chúng bên trong bụng của Shinigami.

2

• Và tập phim nào khi hokage được khởi động lần đầu tiên?
• @Johnny_D đó là tập 71 trong anime (phiên bản gốc, không phải của shippuden), hoặc chương 118 và 119 trong manga

Hồi sinh hay không, chúng vẫn không phải là vấn đề thực sự. Đệ Tam không chiến đấu chống lại Shodai và Nidaime thật. Đó có lẽ sẽ là một cuộc chiến hoàn toàn khác.

Bên cạnh đó, thực tế là Edo Tensei của Orochimaru có thể không hoàn hảo và mạnh mẽ như vậy (có lẽ kém hoàn hảo hơn của Kabuto), khiến tôi (và không chỉ tôi) nghĩ rằng anh ấy sử dụng nó vì hiệu ứng tình cảm mà nó sẽ có đối với Đệ tam, tức là chiến đấu chống lại những người tiền nhiệm của bạn, thay vì thực sự chỉ dựa vào sức mạnh (đã suy yếu) của họ.

4

• 1 Chỉ khi Madara được hồi sinh, anh ấy mới được cung cấp đầy đủ năng lượng, và thậm chí còn hơn thế nữa
• 1 @MadaraUchiha Bạn đã được hồi sinh bởi người khác, phải không? Tôi đã thấy xung quanh lý thuyết mà theo đó, Orochimaru đã làm suy yếu chúng nhằm mục đích kiểm soát chúng tốt hơn. Người đã hồi sinh bạn mạnh mẽ hơn rất nhiều.
• @Alenanno: Về sức mạnh thô, tôi không nghĩ Kabuto mạnh hơn nhiều nếu anh ấy Là mạnh hơn Orochimaru, nhưng Kabuto đã đề cập rằng anh đã hoàn thiện Edo Tensei. Nhưng thật thú vị khi Kabuto có thể "gia tăng giá trị" cho Madara ...
• 1 @ArturiaPendragon Vâng, ý tôi là như vậy. Kabuto sẽ thua trong cuộc chiến 1on1 chống lại Orochimaru ở địa hình rộng mở. Khi họ chuẩn bị cho cuộc tấn công của Konoha, tôi nhớ khuôn mặt của Kabuto vô cùng kinh hãi. Tuy nhiên, ngay cả khi Orochimaru có kiến ​​thức tuyệt vời, Kabuto thực sự thực sự thực sự chuyên nghiệp trong những thứ như "thuật trí tuệ", nếu bạn hiểu ý tôi. Sau tất cả, anh ấy là người đã cứu chữa và chăm sóc Orochimaru trong những tình huống không bình thường. Bạn cần phải có kỹ năng cho điều đó.

Tôi nghĩ rằng họ đã không chiến đấu với toàn bộ sức mạnh của mình bởi vì Orochimaru đã kiểm soát họ.

Khác với Kabuto, người để các ninja tự chiến đấu (dù ít hay nhiều).

Bởi vì anh ta thực sự kiểm soát họ, họ không thể chiến đấu tốt hơn Orochimaru cho phép họ làm.

4

• 1 Tôi không nghĩ anh ấy kiểm soát họ một cách rõ ràng. Anh để họ chiến đấu, chỉ có họ là không có tâm. Orochimaru không thể sử dụng nguyên tố Mộc hoặc nước, anh ấy dựa vào chúng để làm điều đó cho mình.
• @MadaraUchiha: Khác thì Kabuto, Orochimaru đàn áp nhân cách của nạn nhân. Chúng vẫn có thể sử dụng khả năng của mình, nhưng chúng là những cái vỏ ngu ngốc.
• 1 @looper: Người đầu tiên và người thứ hai vẫn trò chuyện với người thứ ba và xin lỗi vì đã phải chiến đấu với anh ta, vì vậy tính cách của họ không bị dập tắt.
• 3 @ArturiaPendragon: Bạn nên đọc chương 118 và 119: Ở chương 118, họ xin lỗi, ở chương 119, linh hồn của họ bị đàn áp (khoảnh khắc khi Orochimaru đặt thanh kunai của mình vào đầu họ).

Thực ra là vì tác giả (Kishimoto) đã không lên kế hoạch cho toàn bộ câu chuyện vào thời điểm đó. Họ từng mô tả Đệ Tam là Hokage mạnh nhất, nhưng tất cả đã thay đổi khi chúng tôi đến Shippuuden. Đừng bận tâm đến việc cố gắng giải thích nó trong vũ trụ Naruto - đó chỉ đơn giản là một sự mâu thuẫn trong câu chuyện, ngay cả khi Kishimoto viết thêm một số chi tiết để vá lỗi này sau này. Tuy nhiên, nó không phải là một cú hích đối với bộ truyện Naruto, vì chương trình này đã diễn ra hơn một thập kỷ.

Tôi có thể nghĩ ra hai (2) lý thuyết về điều đó:

1. Họ có thể đã giữ một số "ý chí tự do" để tránh sử dụng toàn lực chống lại một người bạn, mặc dù họ đang bị kiểm soát. Có lẽ sức mạnh của họ đủ để chống lại sự kiểm soát của Orochimaru phần nào (nhưng không đủ để "giải phóng" bản thân khỏi sự kiểm soát của anh ta một cách đúng đắn. Bạn thấy đó, khi được triệu tập, một trong những điều đầu tiên họ làm là "xin sự tha thứ" từ Sarutobi, vì họ phải chiến đấu.

2. Nó có thể được liên kết với "cơ thể hiến tế" mà Orochimaru sử dụng để triệu hồi họ: Theo luật bảo toàn, "gói" không thể bị buộc phải chứa thứ gì đó vượt quá khả năng của họ, và do đó hạn chế sức mạnh của Đệ nhất và Đệ nhị. Đó không phải là một giới hạn khó (các ninja sử dụng là kém xa), nhưng Orochimaru có thể đang sử dụng toàn bộ sức mạnh của HỌ (nhưng vẫn hạn chế sức mạnh của Đệ nhất và Đệ nhị hoàn toàn).

Tạm dừng niềm tin sang một bên, đó có thể là lý do "tại sao" họ đánh nhau dưới điểm của họ. Điều đó, hoặc Sarutobi có thể quản lý cả hai người cùng một lúc, nhưng điều đó thậm chí còn xa vời hơn.

4

• 1 Vâng, theo định luật bảo toàn, chakra vô hạn là không thể. Chưa hết, ninja của Edo Tensei'd không cảm thấy mệt mỏi, cũng như không bao giờ hết chakra.
• Họ có? Để nó tồn tại "mãi mãi", họ phải tham gia vào một "cuộc chiến không ngừng nghỉ", và vì người chết không thể cảm thấy đau đớn, họ có thể chỉ đang sử dụng tất cả chakra của cơ thể, ép các cơ và xương ra, cho đến khi đó. không còn rơi nữa và cuối cùng, rơi xuống, không phải vì họ mệt, mà chỉ vì họ không thể lấy thêm chakra từ cơ thể (và thay vào đó bắt đầu "hút cạn" người triệu hồi). Có thể mất rất nhiều thời gian, nhưng có lẽ nếu cuộc chiến kéo dài hơn, nó có thể đã xảy ra.
• Tôi không chắc về mức độ thông thạo của bạn trong Manga. Nhưng Madara đã làm những điều vượt quá quy mô con người, một nhiều về mọi thứ, và anh ấy thậm chí còn không thở mạnh. Ngoài ra, dựa trên các tập mới nhất, có vẻ như bản thân nhẫn thuật có liên quan gì đó (Như phần thứ hai đã nói rằng kỹ thuật đã được cải thiện từ lần trước, và lần này chúng đã được hồi sinh với sức mạnh gần như đầy đủ)
• Chà, chúng tôi không đo lường mọi thứ trong thang đo "con người", mà là một thang đo lỏng lẻo hơn, nhưng tôi có thể thấy quan điểm của bạn về nó, nó có thể liên quan đến kỹ thuật (và do đó, chakra của người dùng) hơn là cơ thể cũ .

Vào cuối manga, khi Orochimaru triệu tập cả bốn Hokage đã chết cùng với Edo Tensei sau khi giải phóng linh hồn của họ khỏi dạ dày của Death Reaper, người ta nói rằng lần đầu tiên vào khoảng những năm trước, khi Orochimaru tấn công Làng Lá (Konohagakure ) và thất bại, Orochimaru đã cố tình triệu hồi Hokage đệ nhất và đệ nhị mà không có toàn bộ sức mạnh của họ, ông biết rõ rằng nếu làm như vậy, ông sẽ không thể kiểm soát họ.

http://www.youtube.com/watch?v=muriFb2rmeU

Chakra vô hạn cần được đặt vào bối cảnh ... Giống như Hokage đệ nhất và thứ hai có chakra vô hạn khi họ chiến đấu với Hokage thứ ba nhưng vẫn bị mất và lý do cho điều đó rất đơn giản.

Có một lượng chakra vô hạn không có nghĩa là có khả năng nâng cao mức chakra của bạn vô thời hạn như đi từ một công suất năng lượng cụ thể để nâng nó lên vô hạn, nhưng giống như một cục pin có công suất thiết lập có thể sạc lại hoặc duy trì năng lượng đã đặt đó hoặc khả năng chakra đầy vô thời hạn (lập luận tương tự của tôi về siêu nhân vì anh ta phụ thuộc vào sức mạnh mặt trời và vì sản lượng mặt trời và tuổi thọ bao gồm số lượng mặt trời tồn tại là giới hạn, do đó sức mạnh của anh ta ngày càng mạnh hơn trùng với giới hạn đó như pin có thể sạc lại với bộ sạc hạn chế)

VÌ VẬY, MỘT EDO-TENSEI CHAKRA KHÔNG ĐI TRÊN MỨC TỰ NHIÊN CỦA NÓ TỪ KHI NGƯỜI TA CÒN SỐNG (CÔNG SUẤT CHAKRA KHÔNG ĐƯỢC CẢI THIỆN BẰNG CASTER) NHƯNG RATHER ĐĂNG KÝ CÙNG MỘT CÁCH CƠ THỂ THIỆT HẠI MÀ CÓ NGHĨA LÀ BẠN TRỞ THÀNH ZOMBI NGAY LẬP TỨC TIỂU BANG TỒN TẠI CỐ ĐỊNH VÌ VẬY NẾU BẠN ĐANG Ở CẤP 9 THÌ BẠN HÃY LIÊN TỤC ĐĂNG KÝ VÀ ĐĂNG KÝ LẠI LÊN CẤP 9 VÌ CƠ HỘI LÀM GÌ VỚI BẠN HOẶC BAO NHIÊU CHAKRA BẠN SỬ DỤNG LÊN MỖI JUTSU.

VẤN ĐỀ LÀ MÀ MADARA ĐƯỢC KHẮC PHỤC Ở MỨC MẠNH ĐẦY ĐỦ VÌ NÓ ĐƯỢC HÓA NHƯ NÓ CÓ VÀ CẢI THIỆN ĐỂ BẮT BUỘC VÀ NGAY CẢ NẾU KHÔNG PHẢI LÀ MADARA CÓ YÊU CẦU MỨC NĂNG SUẤT CHAKRA LỚN HƠN CƠ THỂ CỦA MÌNH VÀ THỰC SỰ TỐT HƠN KHẢ NĂNG LẤY LẠI CHAKRA CỦA MÌNH VÀ SỬ DỤNG KAMIKAZE MANEUVERS?

Theo những gì tôi nhớ thì Hokage đệ nhất và đệ nhị chỉ có 70% sức mạnh của họ ở dạng ZOMBIE. Trong khi tôi nghi ngờ rằng đó có thể là một sự đánh đổi tốt cho Hokage thứ hai vì các kỹ thuật của ông ấy dường như dựa trên tài năng thực hiện hơn là cấp độ sức mạnh, thứ nhất giống như Gaara và Kisame ở chỗ khả năng của họ trở nên lớn hơn và mạnh hơn giống như một DBZ. nhân vật bằng cách chỉ sử dụng lượng chakra cao hơn được bơm vào nó mặc dù bạn sẽ nghĩ rằng họ có thể thêm ngày càng nhiều chakra vào một nhẫn thuật đã được thực hiện khi thời gian trôi qua nhưng bất cứ điều gì .