Anonim

Gohan Eye Of The Tiger

(Tôi không thể tìm thấy một câu hỏi như thế này, nếu nó đã được hỏi trước đó thì hãy xóa nó.)

Có một số lỗ hổng cốt truyện đã biết trong DBZ nhưng một câu chuyện làm tôi quan tâm là Buu saga (trong DBK nó ở ep127) người ta nói rằng khi một con người / người ngoài hành tinh giết quá nhiều người vô tội chết, trong địa ngục, họ xóa cơ thể và ký ức của anh ta và tái tạo lại anh ta. Piccolo nói rằng trước câu hỏi của Vegeta về việc liệu anh ta có thể gặp lại Goku hay không, nhưng rõ ràng là anh ta vẫn sẽ không được hồi sinh bởi DragonBalls vì điều đó.

Nội dung cuộc trò chuyện giữa Vegeta và Piccolo trong DBK ep127 (dịch từ tiếng Nhật):

Vegeta: Trước tiên hãy nói với tôi một điều, ở Thế giới Tiếp theo hay bất cứ điều gì, sau khi tôi chết, liệu tôi có thể gặp lại Kakarrot không?

Piccolo: Vào thời điểm như thế này, sẽ chẳng ích lợi gì khi đưa ra lời an ủi, vì vậy tôi sẽ không cắt lời. Điều đó sẽ không thể thực hiện được.

Vegeta: (chớp mắt kinh ngạc)

Piccolo: Bạn đã giết nhiều người vô tội. Một khi bạn chết, cơ thể của bạn sẽ trở nên vô nghĩa và linh hồn của bạn sẽ được gửi đến một thế giới khác với Goku. Ở đó, tâm hồn bạn sẽ được làm sạch, và ký ức bị xóa, và bạn sẽ được chuyển sang một dạng sống mới.

Bây giờ, trong bản gốc DBZ họ đã tạo ra một lỗ hổng cốt truyện bằng cách đưa vào một cảnh Frieza, Cell và các nhân vật phản diện khác xem trận chiến chống lại Buu trên trái đất khi họ ở Địa ngục, nhưng tôi không nói về điều đó.

Trong Vòng cung Frieza, Vegeta rõ ràng là xấu xa. Mặc dù anh ấy đã gia nhập lực lượng với Gohan, Krillin et al, anh ta vẫn giết cả một ngôi làng, anh ta rõ ràng là xấu xa, tuy nhiên, khi Kaio yêu cầu Shenron hồi sinh tất cả những người bị Frieza giết, Vegeta đã sống lại (trong DBK nó là ep51). Nếu chúng ta giả định rằng những người xấu xa được tái tạo trong địa ngục, sau đó làm thế nào anh ta được hồi sinh?

Mặc dù thực tế là Vegeta đã yêu cầu ở cuối Buu saga từ Prolunga để mang tất cả những người đã chết trở về ngoại trừ những kẻ xấu xa để mang lại Babidi và Dabra, điều đó không mâu thuẫn với những điều trên, vì Piccolo đã chỉ định cụ thể rằng Vegeta đã giết nhiều người vì vậy anh ta sẽ không có cơ thể, không giống như Babidi là ác nhưng không chỉ là ác và không giết bất cứ ai (ít nhất không phải một mình) và Dabra, người được Daio gửi đến thiên đường. Rõ ràng là có sự khác biệt rõ ràng giữa việc giết nhiều người để trở thành kẻ ác - giết rất nhiều người làm ô nhiễm linh hồn nên nó cần được tái tạo (như Uub) trong khi chỉ là ác quỷ thì không.

Bây giờ, tôi biết sự thật là Toriyama không muốn tạo ra Buu Saga, và ở đó có thể là âm mưu lỗ và tất cả, nhưng vẫn còn một số lời giải thích cho điều đó?

Lưu ý 1: Câu hỏi này đến với tôi sau khi xem Viên ngọc rồng kai. Nếu trong bản gốc DBZ nó không phải là một câu hỏi, tôi rất muốn được khai sáng.

Lưu ý 2: Tôi chỉ giới thiệu đến DBZ tài liệu manga canon, vì vậy bằng chứng từ DBS không liên quan.

2
  • Sự phân biệt của bạn rằng Babidi bằng cách nào đó "ít xấu xa hơn" hoặc "ít sạch sẽ hơn" hoặc bất cứ điều gì đơn giản bởi vì anh ta không tự tay vặn con dao khiến tôi trở nên độc đoán và kỳ quặc, và hoàn toàn không phù hợp với quan niệm về cái ác trong mọi triết lý chính mà tôi có thể nghĩ ra . Ngoài ra, Note 2 của bạn thật kỳ lạ khi toàn bộ bài đăng của bạn coi là một trong hai bản chuyển thể từ anime, nhưng vẫn khẳng định rằng bằng cách nào đó bạn muốn nội dung Manga (nơi về cơ bản Địa ngục không bao giờ được đề cập hoặc hiển thị).
  • Tôi nghĩ rằng sự khác biệt về tội ác / tội ác mà tôi đã đề cập sẽ làm bạn hài lòng, giết người còn xé nát tâm hồn hơn là chỉ trở thành siêu ác nhân trong mọi nền văn hóa. và tôi không nhận được ghi chú của bạn về DBS, nó không phải là bản gốc của toriyama-db và các tài liệu tham khảo từ đó không liên quan đến câu hỏi; ai đó đã cố gắng đưa ra thông tin tham khảo từ DBS để trả lời và khi anh ta nhận ra rằng toàn bộ điều quái quỷ cho những kẻ giết người hàng loạt là lấp liếm, anh ta đã loại bỏ câu trả lời của mình.

Tôi không chắc liệu tôi có hiểu câu hỏi của bạn hay không, nhưng bạn đang hỏi tại sao anh ta được hồi sinh vì anh ta bị cho là bị xóa? Trong bộ truyện, họ đề cập rõ ràng rằng Enma Daio Sama quyết định không xóa linh hồn của Vegeta trong trường hợp anh cần anh ta cho một trận chiến. Vì vậy, những gì Vegeta nói trong đoạn phim mà bạn đã đăng không áp dụng cho anh ta do quyết định của Enma Daio Sama

Enma Daio Sama quyết định giữ linh hồn Vegeta nguyên vẹn trong trường hợp anh cần cho một trận chiến

(Xin lỗi, tôi không thể tìm thấy phiên bản tiếng Anh cho video này, chỉ có một phiên bản tiếng Tây Ban Nha, nhưng bạn có thể sử dụng tính năng phụ đề tiếng Anh của Youtube để thêm chúng)

5
  • và một câu trả lời từ một người chưa hiểu hoặc đọc kỹ câu hỏi, sự tái hiện của anh ta về anh ta trong vòng cung buu được giải thích rõ ràng, nhưng làm thế nào anh ấy hồi sinh trong cung đường viền, tôi cũng sẽ tô đậm để không có người khác hiểu sai nữa ....
  • Ồ, giờ tôi hiểu rồi. Có thể là vì họ không có thời gian để xóa anh ta? Có một cảnh khác, nhiều người chết xếp hàng chờ được vào thiên đàng. Mặc dù điều đó không giải thích được lý do tại sao một số linh hồn bị xóa sổ và những linh hồn xấu xa khác như Freezer trong Dragon Ball Super lại đi xuống địa ngục, và cảnh đó trong Dragon Ball Super không phải là phần phụ, đó là một phần chính của câu chuyện, nếu Freezer không ở địa ngục, anh ta không thể được hồi sinh cho giải đấu. Có thể những linh hồn xấu xa phải chịu đựng đầu tiên trong địa ngục và sau đó được xóa bỏ?
  • Tôi thực sự đã nghĩ về lý thuyết không có thời gian, nhưng nó cần ít bằng chứng. và tôi đã không xem dbs nhưng về tủ đông, hãy xem những cái đó: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, tôi tin rằng nó vẫn còn mâu thuẫn với manga-tư liệu và câu hỏi của tôi là vẫn trên
  • 1 Từ liên kết đó, tôi hiểu rằng Freezer không phải là địa ngục trong DBZ, nhưng chính xác là anh ấy đã ở địa ngục trong Dragon Ball Super, bởi vì anh ấy đã xuất hiện trong Dragon Ball Super ở địa ngục trong cả anime và manga. Vì vậy, tôi đoán đó là sự mâu thuẫn trong DBZ ban đầu đã được retcon và kết hợp trong Dragon Ball Super (những người như Freezer sẽ xuống địa ngục)
  • đó là lý do tôi chỉ ra câu hỏi rằng toàn bộ điều quái quỷ trong DBZ, đó là đường trượt mà toei đã tạo ra

Tôi không nhớ đây là A Thing trong DBZ, cũng không nhớ Home For Infinite Losers (hay "Địa ngục") đã được xây dựng trong phần Namek.

Tóm lại: Vegeta đã được hồi sinh vì điều ước đến Shenron dành cho tất cả những người đã bị giết bởi Frieza để được mang trở lại. Bởi vì Vegeta thực sự đã bị giết bởi Frieza, anh ấy đã được hồi sinh bởi điều ước này.

Không thể nói nhiều về vòng cung Buu ở đây; giữa những bộ truyện này, có thể đã có nhiều lỗ hổng cốt truyện được đặt ra vì hạn chế này chưa bao giờ xuất hiện trong thời của Frieza.

5
  • bạn không trả lời cũng như không hiểu câu hỏi, có thể. trong buu arc Vegeta hỏi piccolo liệu anh ta có thể được hồi sinh bằng cách sử dụng các viên ngọc rồng không và piccolo trả lời rằng điều đó không thể được thực hiện bởi vì những kẻ ác đã được tái tạo trong địa ngục. Mặc dù vậy, để giữ điều này như một lỗ hổng cốt truyện có thể hợp lý.
  • @USerNAme điều đó xảy ra ở đâu trong vòng cung? Tôi không nhớ nó đã được nói bao giờ.
  • @Joe W trong DBK, nó là ep127
  • 1 @USerNAme Điều đó nên được đặt trong câu hỏi để mọi người dễ dàng tìm thấy nó và hiểu rõ hơn.
  • 1 @Joe W đã chỉnh sửa câu hỏi do bạn giới thiệu và cũng đề cập đến tập phim nơi Vegeta được hồi sinh.

Vì Ghi chú 1 của bạn cho biết bạn cũng quan tâm đến những gì xảy ra trong loạt DBZ gốc và nếu có vấn đề ở đó hay không, thì phần sau dựa trên bản lồng tiếng Anh (Funimation) của cảnh gốc. Có vẻ như trong phiên bản Kai của Nhật Bản, Piccolo có rất nhiều thứ cụ thể hơn để nói, những vấn đề này có nhiều vấn đề hơn, như bạn chỉ ra. Tôi sẽ không cố gắng tìm ra lý do tại sao có sự thay đổi rõ ràng này, phần lớn tôi sẽ chỉ tiến hành hoạt động dựa trên bản lồng tiếng Funimation ban đầu, như đã chỉ ra.

Trong cảnh Buu saga, Vegeta hỏi Piccolo liệu anh ta sẽ gặp Goku ở thế giới bên kia (hoặc ở Thế giới khác, nếu bạn thích). Piccolo sau đó thông báo với anh ta rằng Goku đã kiếm được cơ thể và quyền tự do đi lại ở thế giới bên kia nhờ một cuộc sống lâu dài vị tha và anh hùng, và Vegeta không nên mong đợi được trao phần thưởng tương tự, vì đã dành quá nhiều cuộc đời để ích kỷ và gây họa đau đớn và khốn khổ. Nó không được tuyên bố rằng bất cứ điều gì xảy ra xóa ký ức hoặc hoàn toàn ngăn cản sự phục sinh thông qua Dragon Balls trong phiên bản này. Tất cả những gì anh ta được nói là anh ta sẽ không thể chạy xung quanh trở thành đối thủ của Goku ở thế giới bên kia.

Những gì chúng ta biết là ở những nơi khác trong bộ truyện, nó ngụ ý rằng một linh hồn đã được thanh tẩy khỏi cái ác của nó sau đó có thể tái sinh. Đây là cách mà Uub tồn tại, với tư cách là tái sinh của Buu đã được thanh lọc. Và trong bộ phim Fusion Reborn, với nhân vật phản diện Janemba, thậm chí còn có một cỗ máy để thanh tẩy như vậy. Tuy nhiên, nhiều nhân vật phản diện và những sinh vật khác được xuất hiện ở Địa ngục ở nhiều điểm khác nhau và trên nhiều phương tiện khác nhau. * Điều này cho thấy rằng việc thanh tẩy không đặc biệt nhanh hoặc thậm chí là bắt buộc, và có thể không nhất thiết phải áp dụng cho những thực thể mạnh nhất. Điều này được củng cố bởi cách Fusion Reborn được dự đoán dựa trên con quỷ (duy nhất) vận hành cỗ máy lười biếng và không thực hiện đúng công việc của mình. Vì vậy, ngay cả khi những linh hồn ma quỷ được cho là để được thanh lọc nhanh chóng, trong thực tế, dường như mọi thứ hoạt động quá kém hiệu quả để đạt được điều này. Cũng có một thực tế là Shenron ban đầu có thời hạn một năm để khôi phục sự sống cho một người nào đó. Nếu bất cứ điều gì xảy ra với những sinh vật xấu xa khi chết đã ngăn chặn sự phục sinh thông qua Shenron (người hồi sinh Vegeta trên Namek), thì phải có ít nhất một năm trì hoãn giữa cái chết và bất kể quá trình này là gì (thanh lọc và tái sinh, hoặc cách khác) để thời hạn này có thể biết được và có ý nghĩa.

Hơn nữa, cuối cùng chúng ta được biết rằng Địa ngục là hành tinh cụ thể, và vì vậy những thứ thanh lọc ở trên chỉ dành cho Trái đất. Vì vậy, không có lý do gì để nghĩ rằng các quy tắc được nêu cho những người đã chết trên Trái đất cũng sẽ áp dụng tương tự cho những người chết trên Namek hoặc bất kỳ nơi nào khác. Vì vậy, ngay cả khi bạn đúng và Vegeta lẽ ra đã được thanh tẩy khi chết, theo quy tắc của Trái đất dành cho Địa ngục, anh ta không đơn giản là anh ta chết trên Namek chứ không phải Trái đất.

Và trong mọi trường hợp, ngay cả theo quy tắc của Trái đất, sự phục sinh của anh ta vẫn không bị ngăn cản. Chúng ta biết, từ việc Chiatzu nhận được một cơ thể và Tien một cánh tay mới sau khi đánh mất họ trong cuộc chiến chống lại Nappa, cơ thể có thể được sửa chữa hoặc tái tạo hoàn toàn ở thế giới bên kia. Khi được sống lại, Chiatzu đã giữ lại cơ thể của mình, và Tien giữ lại cánh tay thay thế của mình. Vì vậy, ngay cả khi Vegeta, khi chết trên Trái đất, bị từ chối giữ lại cơ thể của mình (anh ta không phải, nhưng bởi một ngoại lệ đặc biệt chứ không phải là đã kiếm được nó), cơ thể của anh ta vẫn có thể được tái tạo khi có một điều gì đó giống như một điều ước trên Dragonballs được thực hiện.**

Cuối cùng, trong câu chuyện Buu, chúng ta có hai điều ước muốn loại trừ sự sống lại của những kẻ xấu xa. Đầu tiên, khi sử dụng các viên ngọc rồng của Trái đất để phục hồi những người bị giết trong cơn thịnh nộ của Majin Vegeta, họ đặc biệt loại trừ sự hồi sinh của những kẻ xấu xa. Thứ hai, gần cuối câu chuyện Buu, khi Dende cầu chúc Trái đất và sau đó người dân của nó quay trở lại bằng cách sử dụng các viên ngọc rồng của New Namek, anh ta cũng đặc biệt loại trừ những người xấu xa được phục hồi cuộc sống. Và trong khi chúng ta có thể nói trong trường hợp đầu tiên rằng có thể nhóm Z không biết chính xác những gì các viên ngọc rồng có thể làm liên quan đến việc hồi sinh những kẻ xấu xa, Dende là một chuyên gia. Việc loại trừ những sinh vật tà ác cụ thể như vậy sẽ hoàn toàn không cần thiết nếu họ đã không thể sống lại.

* Bạn dường như không quan tâm lắm đến việc tại sao rất nhiều sinh vật được cho là không xứng đáng có cơ thể, vì vậy tôi sẽ không cố gắng giải thích điều đó. Dự đoán tốt nhất là bất kỳ ai có đủ (ý chí) quyền lực đều có thể cưỡng bức giữ lại / hiển thị một cơ thể, nhưng họ thường bị từ chối tự do đi lại và bị hạn chế xuống Địa ngục (hoặc HFIL trong bản lồng tiếng gốc). Mặc dù lý do tại sao Piccolo dường như không biết điều này, và sẽ không dự đoán rằng Vegeta có thể cưỡng bức giữ lại một cơ thể, thì vẫn chưa rõ ràng. Có lẽ anh ta đã không thành thật như anh ta đã tuyên bố. Nhưng chỉ riêng việc bị giam giữ ở Địa ngục sẽ đủ để khiến Goku bị tách khỏi anh ta trong những trường hợp bình thường.

** Tuy nhiên, rõ ràng có một giới hạn thời gian về điều đó, điều này dẫn đến một ngoại lệ trong giới hạn 1 năm đối với Shenron. Trong DragonBall Super, Freiza được mong muốn sống lại với những viên ngọc rồng của Trái đất. Khi điều ước được yêu cầu, Shenron nói rằng đã hơn một năm kể từ cái chết của Freiza, anh ta chỉ có thể được phục hồi cơ thể của mình ở trạng thái như sau khi chết. Mà trong trường hợp này bao gồm việc bị cắt thành hàng chục mảnh, nhờ Trunks. Vì vậy, nếu chúng ta chấp nhận chút Siêu phàm này, thì thời hạn 1 năm cụ thể hơn là về việc xây dựng một cơ thể để sinh vật được sống lại, và không nhất thiết về việc linh hồn trở nên không thể phục hồi vì bất cứ lý do gì.

8
  • Tôi cũng đã chèn cuộc trò chuyện của Vegeta và piccolo vào câu hỏi, bản lồng tiếng của bản eng không khác xa nội dung tiếng Nhật chút nào. vẫn còn rất rõ ràng rằng shenron hoặc porlunga không thể hồi sinh Vegeta. và thực tế là người bạn sống lại trong DBS chắc chắn không phải là dbz-manga-canon.
  • tôi vừa nghe thấy bản lồng tiếng cho DBK (có thể khác với DBZ?) và piccolo nói: "bạn đã giết quá nhiều người vô tội, một khi bạn chết, cơ thể của bạn sẽ không còn tồn tại, linh hồn của bạn sẽ được gửi đến một thế giới rất khác với một linh hồn goku cuối cùng, một khi ở đó bạn sẽ bị siết chặt và ký ức của bạn bị xóa, bạn sẽ biến thành một dạng sống mới". nói rằng các quy tắc trái đất là phóng đại và cần bằng chứng cứng rắn, Vegeta đã giết toàn bộ ngôi làng trên namek.
  • @USerNAme Chắc chắn không có trong bản lồng tiếng, nhưng dù sao thì điều đó cũng không quan trọng, vì Shenron ngay từ đầu đã có thời hạn hồi sinh là 1 năm. Vì vậy, hoặc việc tẩy rửa không thể ngăn chặn sự phục sinh mong muốn, hoặc việc tẩy rửa và tẩy rửa không diễn ra trong ít nhất một năm, như tôi đã nói.
  • 1. Tôi không biết bạn có kiểu lồng tiếng nào, tôi (funimation) đang nói như vậy, và dù sao thì việc phủ nhận nguồn sẽ không giúp ích cho câu trả lời của bạn 2. trong DBk ep151, nơi Vegeta là trường hợp đặc biệt không được tạo lại emma daio nói (dịch từ japanes): "may mắn thay tôi nghĩ trước và đề phòng tôi quyết định để linh hồn anh ấy nguyên vẹn, Tôi cũng có cho anh ấy một cơ thể ”, từ khi anh ấy chết chưa được bao lâu, thậm chí có thể chưa đến một ngày, nhưng daio vẫn nói rằng chỉ vì anh ấy nghĩ rằng anh ấy không để linh hồn của mình tái tạo.
  • @USerNAme Funimation dub không phải là dub Kai. Bản lồng tiếng Funimation là của loạt phim DBZ gốc. Bạn có thể tìm thấy bản lồng tiếng funimation của cảnh đó tại đây: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Theo nghĩa đen, tất cả những gì Piccolo nói là Vegeta sẽ không nhận được phần thưởng giống như Goku. Anh ấy không nói điều gì sẽ xảy ra với anh ấy.